Антон Пермяков: Государство должно создавать условия, определять правила и не мешать
В Воронежской области сменился глава регионального отделения «Партии Дела». Им стал Антон Пермяков, бизнесмен, политик, общественный деятель.
Антон Пермяков приехал в Воронежскую область в конце 90-х годов и взялся поднимать сельское хозяйство в одном из ее районов. Сейчас он возглавляет «Верхнехавский агрохолдинг» – одно из самых системных и инновационных предприятий в аграрном секторе страны, которое занимается свиноводством, растениеводством, строительством и торговлей. Сердцевина бизнеса – Селекционно-гибридный центр, специалисты которого внедряют научные разработки в области генной инженерии.
– Во власти и в прессе периодически возникают разговоры о свободном рынке в контексте глобализации и открытия экономических границ. Что вы думаете по этому поводу?
– Уверен, что в такой парадигме это не работает. Все страны, достигшие успеха в промышленности (Великобритания, Германия, Франция, Америка и т.д.), развивались в «тепличных» условиях», которые создали для них власти. Причем главным фактором развития стало жесткое блокирование импорта из тех стран, которые достигли в той или иной отрасли бОльших успехов на тот конкретный момент.
– То есть вы за регулируемую конкуренцию?
– Внутри страны конкуренция должна быть свободной, вовне – нет.
Чтобы всерьез говорить о собственной конкурентоспособности и участвовать в международном разделении труда, необходимо достичь равных показателей с мировыми лидерами.
Для образной картинки достаточно представить дворовую футбольную команду, которая после двух-трёх тренировок вышла играть с чемпионами мира. А ещё лучше – начинающего боксера, который бросил вызов Майклу Тайсону – нетрудно себе представить, что с ним будет после первого же удара.
Та же картина и в экономике – сначала мы поднимаем свою промышленность, а потом выходим с нею на международный рынок. Но никак не наоборот.
К слову, в России не так много отраслей, которые были бы готовы к конкурентной борьбе с лидерами мировой экономики.
– Тогда какие меры, на Ваш взгляд, могли бы стать действенными для защиты интересов отечественных производителей?
– Меры простые – на начальном этапе своего производителя надо защищать, выплачивать ему субсидии, предоставлять налоговые льготы и всячески стимулировать.
Посмотрите на комбайны «Дон», производимые Ростсельмашем. С каждым годом они становятся все лучше и лучше – то, что компания делает сегодня, и близко не похоже на Дон-1500 образца 1986 года. Если в каждой отрасли поддерживать своего производителя, то через 3-4 года он сделает технику, которая не будет уступать лучшим мировым образцам. Но при этом будет значительно дешевле аналогов. Правда, для этого нужно как минимум установить адекватные цены на сырье, которое внутри страны часто стоит значительно дороже, чем уходит на экспорт.
Это нелегкий и трудозатратный путь – то, что называется промышленной политикой государства, но без него мы не сможем даже заикаться о какой-либо конкурентоспособности нашей продукции на мировом рынке.
– Вы считаете историю с субсидиями перспективной? Некоторые бизнесмены говорят, что им ничего от государства не нужно в обмен на то, чтобы их никто не трогал.
– В определенных условиях господдержка жизненно необходима. Другое дело, не стоит путать ее с бесконечной историей вбрасывания денег в бюджет конкретных предприятий в невообразимых количествах и под сомнительные идеи.
Собственного производителя поддерживать надо, но не бесконечно – должны быть сроки и ясное понимание того объема задач, которые он должен в эти сроки решить. И главное, нужно понимать, что деньги на поддержку какой-либо отрасли или отдельных предприятий выделяются не из какого-то абстрактного источника, а из наших с вами налогов. Схема, когда деньги из бюджета выделили, а потом благополучно про них забыли, должна быть неработающей и невыгодной.
Если государство поддержало какую-либо задачу народными деньгами, значит, далее мы все вправе рассчитывать на эффективную отдачу и реальный результат в виде современного производства во благо всего народа. Производитель должен это очень хорошо понимать: готов на народные деньги создавать современное производство – дерзай, не готов – отойди в сторону.
На самом деле я говорю очень простые, понятные и очевидные вещи, однако в нашей стране эта цепочка не всегда работает.
– Для того чтобы определить первоочередные и стратегические предприятия, нуждающиеся в поддержке, наверное, надо иметь какую-то программу развития?
– Недостатка в красиво написанных программах у нас нет. Правда, редко кто отслеживает, как соблюдаются её пункты и как они меняются с течением времени.
Часто бывает и так, что сменившееся в департаментах и министерствах руководство меняет курс развития и начинает поддерживать совсем другие направления деятельности, чем делали предшественники. Что в такой ситуации должны думать бизнесмены, которые вложили деньги в новый бизнес, взяли кредиты, разработали долгосрочные планы в расчете на то, что государство будет идти с ними рука об руку?
При таких условиях бизнесу трудно мыслить в долгоиграющей перспективе. Скорее всего, он будет жить по схеме «хапнуть и убежать».
– Какие «волшебные слова» бизнес ожидает услышать от власти?
– Государство должно создавать условия, определять правила и не мешать.
Причём правила эти должны быть адекватными, разумными и не уходить в перегибы. Приведу пример – в России уже много лет свиной навоз пытаются приравнять к отходам первой группы, сравнивая его по токсичности чуть ли не с радиоактивными отходами. Хотя во всём мире навоз – это фактор увеличения плодородия почвы и источник благосостояния для земледельцев.
Строго говоря, внутрипроизводственные проблемы на сегодняшний день хорошо изучены и понятны бизнесу: как развивать производство, добывать ресурсы, организовывать работу сотрудников – все это более-менее известно. Главная проблема российского бизнеса – в отсутствии направления движения, в непонимании и невозможности договориться с заказчиком в лице государства. Ведь, если говорить глобально, бизнес должен выполнять заказ со стороны общества и власти, но не абстрактный («сделайте нам красиво»), а вполне конкретный, со строго оговоренными пунктами: какая стоит задача, какие для этого есть ресурсы, кто возьмется быть исполнителем и какие в итоге нужны результаты.
Бизнесмены, в свою очередь, должны оперировать производственными, социальными и экологическими обязательствами и четкими сроками.
По такому пути шло развитие производства во всех экономически успешных странах. Только так и не иначе.
– А как выбрать приоритетные отрасли, которым государство должно помогать в первую очередь? Денег в бюджете ведь всегда на все не хватает…
– Помощь государства не обязательно должна выражаться в деньгах – достаточно внятной промышленной политики.
Кстати, именно так в нашей стране начало развиваться свиноводство. Тогдашний министр сельского хозяйства страны Алексей Гордеев ввел достаточно высокие пошлины на ввоз свинины из-за рубежа, из-за чего поднялась внутренняя цена на свинину. За это непродолжительное время бизнес успел вложить средства и создать современную отрасль с нуля – в условиях африканской чумы свиней, высоких процентов банковских ставок и прочих преград.
Точно так же можно воссоздать любую другую отрасль.
И что особенно хорошо – при этой схеме бюджетные деньги, скорее, собираются, нежели раздаются…
– Хотите сказать, что бизнес сам найдет нишу, где ему комфортно и выгодно?
– Конечно, бизнес пойдёт туда, где ему созданы условия – гарантированные и долгоиграющие. Если правила игры меняются каждые два-три года, то ни о каких долгосрочных проектах говорить невозможно. Бизнесу нужно время для того, чтобы из дворовой команды превратиться хотя бы в региональную.
– А есть надежда, что мы еще сможем догнать и перегнать? Ведь многие позиции уже безвозвратно утеряны…
– Конечно, сможем, но, естественно, не во всех областях. В авиастроении или космической промышленности вновь стать конкурентными будет очень сложно. Но есть вещи, которые легче возрождаются, проще тиражируются и производятся. Наши птицеводы и свиноводы ведь смогли в короткие сроки стать лидерами и выпускать продукцию, которая не уступает лучшим мировым образцам.
Прекрасные позиции и у растениеводов – сегодня они собирают урожай зерновых в 80 центнеров с гектара, тогда как еще совсем недавно и 50 центнеров казались недостижимым результатом.
Почему мы не можем стать первыми там, где это возможно? Конечно, многие компетенции утеряны и быстро поднять все отрасли экономики не получится. Поэтому на первоначальном этапе стоит определиться, какие сферы мы можем и должны поднимать в первую очередь. Но главное – какими будут правила игры.
Почему так блестяще сработала аграрная отрасль? Потому что была внятная политика тогдашней команды Минсельхоза РФ, которая разработала программу продовольственной безопасности, где звучала критическая цифра импорта в 80% – все, что выше, определялось как угроза государству. Испугавшись такой перспективы, отрасль заработала, и сегодня мы отправляем на экспорт не только привычные зерновые, но и конкурентные и востребованные мясные продукты. Иными словами, задача была решена быстро и эффективно.
Правда, здесь важно отметить и другой момент – все эти победы были реализованы за счёт импортного оборудования, импортных семян, импортных средств защиты, импортных ветпрепаратов и так далее. Если сегодня прекратятся поставки этого импорта, мы сможем продержаться максимум пару-тройку лет. А потом начнутся серьезные проблемы. Ведь и семеноводческую отрасль, и машиностроение нельзя создать в одночасье и по щелчку – это очень длительный процесс, который требует соответствующего оборудования, инструментария, компетенции кадров и времени. Поэтому, если вернуться к вопросу приоритетных отраслей, нуждающихся в господдержке, наверное, есть смысл все силы бросить туда, где под ударом может оказаться безопасность страны.
– Почему Вы решили стать главой регионального отделения «Партии Дела»?
– У меня есть стойкое ощущение, что тема промышленности и сельского хозяйства у властей далеко не в приоритете. На федеральном уровне часто утрачена обратная связь с предпринимателями, принимаются законы, которые не способствуют развитию отраслей и т.д. Что касается существующих парламентских партий, то ни одна из них не декларирует в своих программах реальное развитие экономики – вместо этого они занимаются популистскими вещами, чтобы понравиться избирателям.
А с идеологией «Партии Дела» мои взгляды совпадают – она ведь не столько о политике, сколько об экономике и людях, двигающих эту экономику и стремящихся развивать отечественное производство.
The post Антон Пермяков: Государство должно создавать условия, определять правила и не мешать appeared first on Регионы России.