При чем здесь ЛГБТ? Власти Чечни заявили об изъятии детей у мусульман за рубежом
62
Эту статью можно прочитать и на чеченском языке
Из семей беженцев-мусульман изымают детей из-за того, что родители "не поддерживают ЛГБТ" – об этом заявили чеченские власти в эфире местного телеканала. По мнению чиновников, жить с детьми в Европе, а особенно в скандинавских странах, мусульманам крайне опасно. О том, насколько эти утверждения соответствуют действительности, редакция Кавказ.Реалии поговорила с правозащитниками и экспертами из Норвегии, Швейцарии, Франции, Бельгии и Германии.
"Опасная Норвегия"
Нападки в адрес европейских стран из-за изъятия детей в мусульманских семьях звучат не впервые. Еще в 2020 году помощник главы Чечни Ахмед Дудаев озвучил статистику, которую составили "представители команды главы Чечни в Европе" за период с 2017 по 2018 год.
По этим данным, якобы 130 чеченских детей за рубежом под надуманными предлогами были отобраны у родителей, из них 20 детей сейчас воспитываются в однополых семьях, заявил Дудаев. Более 40 детей, говорил он, годами проживают в приютах, около 30 живут в обычных, иностранных семьях атеистов или христиан, крайне редко – в семьях, исповедующих ислам. Около 20 детей пропали без вести, отчитался Дудаев. А причины лишения родительских прав самые разные, отмечал он: от "отсутствия в холодильнике каких-то фруктов" до "неподходящих обоев в доме". На основании каких именно данных была построена эта статистика, Дудаев не сообщил.
О том, что в Европе из семей беженцев-мусульман изымают детей из-за "неодобрения ЛГБТ", в мае 2023 года без всяких подтверждений заявил уполномоченный по правам ребенка в Чечне Хамзат Хирахматов. По словам Хирахматова, с такими жалобами к нему обратились около 20 граждан России, живущих за границей. Имен и конкретных историй он не привел.
О том, что "жить в европейских странах с несовершеннолетними детьми рискованно", также сказал и директор национального агентства Чечни по связям с соотечественниками "ОРЦА" Мухаммед Юсупов, который утверждает, что прожил за рубежом более 27 лет.
"Я сам видел много случаев, когда соцслужбы без какой-либо причины изымали мусульманских детей. Я бы это сравнил с варварством", – подытожил Юсупов.
Со слов Юсупова, за консультацией к его организации обращались чеченцы из Норвегии, Германии, Бельгии и Франции. О ком именно идет речь, директор агентства также не уточнил.
"Самой опасной" страной для мусульман чеченские власти называют Норвегию. За последние годы здесь произошло несколько громких инцидентов с участием многодетных семей мусульман. Так, в 2013 году у Танзилы Масаровой забрали пятерых детей, которых распределили в три разные норвежские семьи. По словам Масаровой, причиной изъятия была конфликтная ситуация в семье, которая находилась на грани развода.
В 2016 году у семьи Абдуллаевых забрали четверых детей. Сотрудники местной ювенальной службы (Barnevern) объяснили изъятие тем, что якобы отец "бил детей ремнем". Как сообщали местные источники, детей удалось вернуть благодаря активным действиям представителей чеченской диаспоры Франции.
Статистики по количеству изъятых из мусульманских семей детей нет, поскольку беженцы из Северокавказского региона регистрируются в европейских странах как граждане РФ, и на сайтах органов опеки приводится общая статистика.
О работе ювенальной службы в Норвегии существует масса слухов. На официальном сайте организации сказано, что ее задача – "защищать детей от безнадзорности и обеспечивать им безопасность и возможности для развития". По официальным данным, в подавляющем большинстве случаев, когда сотрудникам службы кажется, что в семье что-то неладно, они не забирают детей, а работают с родителями, чтобы решить проблемы и сохранить семью. При этом в ювенальной службе заявили о значительном снижении числа детей, которых отдали под опеку в другие семьи.
Писатель, журналист Микаил Эльдин, который живет в "самой опасной" Норвегии, подтвердил, что без причин и повода ювенальные службы детей не забирают. Если в отношении несовершеннолетнего совершается насилие или его жизни угрожает опасность, тогда власти обязаны вмешаться в частную жизнь, заявил он.
"Я знаком с людьми, работающими в этой сфере, и могу сказать кратко только одно: без причины детей из семей не изымают. Без предупреждения могут забрать, если есть следы побоев на теле. Довольно серьезная проблема с детьми из Восточной Европы, связанная со злоупотреблением алкоголем у родителей. Родители обычно пытаются оправдать себя, вываливая тонну грязи на эту систему. Но, конечно, бывают и ошибки, поскольку очень важное значение имеет человеческий фактор. Однако есть примеры, когда родители через суд получали своих детей обратно", – рассказал в беседе с сайтом Кавказ.Реалии Эльдин.
"Все зависит от семьи"
Среди названных уполномоченный по правам ребенка в Чечне Хирахматовым "опасных" стран была и Швейцария, где проживает правозащитница Зайнап Гашаева. Она опровергла высказывание чеченского омбудсмена об изъятии детей у мусульман только из-за их отношения к ЛГБТ. По словам Гашаевой, для этого должны быть очень веские причины, закон о защите детей запрещает физическое и духовное насилие в этой стране.
"Естественно, в Швейцарии, совсем по-другому устроена система органов опекунского совета или органов по надзору за детьми. Отобрать детей могут только в том случае, если родители не выполняют свои обязанности, за их халатное, грубое отношение к детям. Это касается всех, независимо от веры или национальности, а делать акцент только на мусульманах — это ложь. Мусульмане получают такие же права, как и все. То, что детей отбирают потому, что родители не поддерживают ЛГБТ, – это уже полный абсурд", – возмутилась правозащитница.
Процесс воспитания детей-подростков – задача всегда трудная, и многое тут зависит от семьи, отметила она.
"Окружение, среда, безусловно влияет, но в семьях, где соблюдаются традиции, обычаи, им никто не мешает воспитывать детей. Наши дети ходят в мечеть, делают намаз, соблюдают пост и традиции… Все зависит от семьи", – подытожила Зайнап Гашаева.
Служба социальной защиты должна защищать детей и матерей, которые подвергаются насилию или жестокому обращению, заявила корреспонденту Кавказ.Реалии проживающая в Бельгии уже 14 лет чеченская правозащитница Фатима Газиева. По ее словам, за все это время она сталкивалась лишь с двумя-тремя случаями изъятия детей из мусульманских семей, где родители не справлялись со своими обязанностями.
"При чем тут ЛГБТ? Это ложь! Как можно, сидя в Чечне, давать оценку государствам, которые приютили тысячи чеченцев? Хирахматова я когда-то знала с лучшей стороны, мне очень жаль, что сегодня он занимает пост и может без оснований заявлять, что у родителей "без причины" изымают детей. На это много причин: семья неблагополучная, отец избивает мать или родители бьют ребенка, семейные разборки, свидетелями которых становятся соседи, которые и обращаются в полицию. Но за это ведь несут ответственность и в России, и в Чечне", – говорит правозащитница.
Личное дело каждого
В 2017 году в австрийском городе Грац органы опеки отобрали семерых детей у чеченской семьи. Как рассказали "Радио Маршо" знакомые матери, отец семейства завел новую семью. Чтобы прокормиться, мать устроилась на работу и была вынуждена оставлять детей одних дома.
Годом ранее, когда чеченская семья Эскаевых ехала на поезде из Ниццы в Париж, полиция забрала у них детей. Поводом задержания стало отсутствие документов о статусе беженцев, а позднее, в ходе судебного разбирательства, полиция предъявила новые обвинения, мол, у семьи нет материальных возможностей содержать детей и даже нет дома. Однако проблему с местом жительства решила чеченская диаспора, оплатив квартиру, и родителям удалось вернуть детей в семью.
Разговоры чеченских властей о "страшной" европейской ювенальной системе не соответствуют действительности, считает почетный консул Ичкерии во Франции, чеченский общественный деятель Шамиль Албаков.
"Я проживаю в Страсбурге, в одном из самых населенных чеченцами городов Франции. Здесь, чтобы забрать ребенка, проводится целая процедура. Человек может защититься, у него есть права, он может нанять адвоката, доказать, что в состоянии обеспечивать семью. Внезапно детей не забирают, только если ситуация действительно страшная – если детей избивают или морят голодом", – говорит Албаков.
Он отметил, что у мусульман, живущих в Европе, нет проблем с их отношением к представителям ЛГБТ, поддерживать или нет – это личное дело каждого человека, подчеркнул он.
Как правило, родители, у которых забирают детей из семьи, чаще всего заявляют, что это необоснованно, они рассматривают себя как жертв дискриминации по религиозному и национальному признаку. Руководитель правозащитной организации Comité Tchétchénie Паскаль Шодо категорически не согласна с этим утверждением, в беседе с корреспондентом Кавказ.Реалии она также опровергла слова чеченского детского омбудсмена, заявившего, что детей из мусульманских семей изымают по причине того, что родители выступают против ЛГБТ.
"Мне кажется, нельзя сказать, что именно у мусульман детей изымают. Нет, это неправда. Изъятие происходит по фактам жестокого обращения родителей с детьми: избиение, какое-то давление на ребенка… Из-за того, что родители не поддерживают ЛГБТ, детей не будут изымать, это тоже неправда. Я говорю о ситуации в Франции, не знаю, какие причины в других странах", – отметила правозащитница.
"Без причины за детьми никто не приходит"
Требования к родителям в части воспитания детей в Германии одинаковы и для немцев, и для иностранцев, отметили в Совете старейшин чеченской диаспоры в Германии. По словам представителя Совета, вопрос об изъятии ребенка может возникнуть у органов опеки только из-за насилия над ним в семье или отсутствия должной заботы. Утверждения чеченских властей об опасностях для родителей-мусульман за рубежом не имеют ничего общего с реальностью, сказал собеседник редакции.
"В изъятии детей нет предвзятости властей, у немцев тоже могут забрать их. Как это происходит? Когда появляются подозрения, органы опеки наблюдают за семьей месяцами, и только тогда они могут принять решение. Безответственность родителей по отношению к детям может стать причиной изъятия, но без причины за детьми никто не приходит", – сказал представитель Совета.
Однако собеседник согласен с утверждением чеченского омбудсмена о том, что детей воспитывать в европейских странах нелегко.
"Наши дети впитывают информацию не только дома от родителей, но и в школе от учителей, на улице от сверстников, из интернета. Работающим родителям сложно уделять им больше внимания и заботы. Знания родного языка у подрастающего поколения слабые, авторитет улицы превышает авторитет родителей. Поэтому здесь чеченцам трудно воспитывать детей", – заключил он.
Между тем сайт Кавказ.Реалии регулярно рассказывает истории чеченских женщин, проживающих в самой Чечне и борющихся за право быть со своими детьми. Многие инциденты вылились в затяжные судебные разбирательства. Это случаи, когда при разводе изымают детей у матерей, а затем лишают их всякой возможности видеться с ними. Ни духовенство, ни судебные органы, ни правозащитник по правам детей при рассмотрении конфликта не принимают сторону матери, несмотря на то что по исламу дети до 7 лет должны воспитываться матерью.
В ноябре 2021 года ЕСПЧ признал дискриминацию по половому признаку в делах об опеке над детьми на Северном Кавказе. У чеченских женщин много прав при разводе, но в Чечне права женщин игнорируются, отметили юристы по семейным делам и правозащитники в беседе с сайтом Кавказ.Реалии.
Тем временем еще в 2019 году Министерство внутренних дел России предложило внести поправки в Семейный кодекс, которые позволят полиции временно изъять ребёнка из семьи, если ему угрожает опасность.
Согласно приведенной МВД статистике, за четыре года в России на 92 процента выросло количество преступлений, которые родители совершают в отношении детей, в том числе убийств и случаев истязания.
Эксперты Совета по правам человека считают, что изъятие ребенка из семьи должно быть крайней мерой, только если угроза исходит от родителя и неустранима. Они также предлагают изолировать не детей, а взрослых, которые представляют для них угрозу. В тех случаях, когда ребенка все же изъяли из семьи, СПЧ предлагает передавать его не в детский дом, а к другим родственникам либо во временную приемную семью.
Из семей беженцев-мусульман изымают детей из-за того, что родители "не поддерживают ЛГБТ" – об этом заявили чеченские власти в эфире местного телеканала. По мнению чиновников, жить с детьми в Европе, а особенно в скандинавских странах, мусульманам крайне опасно. О том, насколько эти утверждения соответствуют действительности, редакция Кавказ.Реалии поговорила с правозащитниками и экспертами из Норвегии, Швейцарии, Франции, Бельгии и Германии.
"Опасная Норвегия"
Нападки в адрес европейских стран из-за изъятия детей в мусульманских семьях звучат не впервые. Еще в 2020 году помощник главы Чечни Ахмед Дудаев озвучил статистику, которую составили "представители команды главы Чечни в Европе" за период с 2017 по 2018 год.
По этим данным, якобы 130 чеченских детей за рубежом под надуманными предлогами были отобраны у родителей, из них 20 детей сейчас воспитываются в однополых семьях, заявил Дудаев. Более 40 детей, говорил он, годами проживают в приютах, около 30 живут в обычных, иностранных семьях атеистов или христиан, крайне редко – в семьях, исповедующих ислам. Около 20 детей пропали без вести, отчитался Дудаев. А причины лишения родительских прав самые разные, отмечал он: от "отсутствия в холодильнике каких-то фруктов" до "неподходящих обоев в доме". На основании каких именно данных была построена эта статистика, Дудаев не сообщил.
О том, что в Европе из семей беженцев-мусульман изымают детей из-за "неодобрения ЛГБТ", в мае 2023 года без всяких подтверждений заявил уполномоченный по правам ребенка в Чечне Хамзат Хирахматов. По словам Хирахматова, с такими жалобами к нему обратились около 20 граждан России, живущих за границей. Имен и конкретных историй он не привел.
О том, что "жить в европейских странах с несовершеннолетними детьми рискованно", также сказал и директор национального агентства Чечни по связям с соотечественниками "ОРЦА" Мухаммед Юсупов, который утверждает, что прожил за рубежом более 27 лет.
"Я сам видел много случаев, когда соцслужбы без какой-либо причины изымали мусульманских детей. Я бы это сравнил с варварством", – подытожил Юсупов.
Со слов Юсупова, за консультацией к его организации обращались чеченцы из Норвегии, Германии, Бельгии и Франции. О ком именно идет речь, директор агентства также не уточнил.
"Самой опасной" страной для мусульман чеченские власти называют Норвегию. За последние годы здесь произошло несколько громких инцидентов с участием многодетных семей мусульман. Так, в 2013 году у Танзилы Масаровой забрали пятерых детей, которых распределили в три разные норвежские семьи. По словам Масаровой, причиной изъятия была конфликтная ситуация в семье, которая находилась на грани развода.
В 2016 году у семьи Абдуллаевых забрали четверых детей. Сотрудники местной ювенальной службы (Barnevern) объяснили изъятие тем, что якобы отец "бил детей ремнем". Как сообщали местные источники, детей удалось вернуть благодаря активным действиям представителей чеченской диаспоры Франции.
Статистики по количеству изъятых из мусульманских семей детей нет, поскольку беженцы из Северокавказского региона регистрируются в европейских странах как граждане РФ, и на сайтах органов опеки приводится общая статистика.
О работе ювенальной службы в Норвегии существует масса слухов. На официальном сайте организации сказано, что ее задача – "защищать детей от безнадзорности и обеспечивать им безопасность и возможности для развития". По официальным данным, в подавляющем большинстве случаев, когда сотрудникам службы кажется, что в семье что-то неладно, они не забирают детей, а работают с родителями, чтобы решить проблемы и сохранить семью. При этом в ювенальной службе заявили о значительном снижении числа детей, которых отдали под опеку в другие семьи.
Писатель, журналист Микаил Эльдин, который живет в "самой опасной" Норвегии, подтвердил, что без причин и повода ювенальные службы детей не забирают. Если в отношении несовершеннолетнего совершается насилие или его жизни угрожает опасность, тогда власти обязаны вмешаться в частную жизнь, заявил он.
"Я знаком с людьми, работающими в этой сфере, и могу сказать кратко только одно: без причины детей из семей не изымают. Без предупреждения могут забрать, если есть следы побоев на теле. Довольно серьезная проблема с детьми из Восточной Европы, связанная со злоупотреблением алкоголем у родителей. Родители обычно пытаются оправдать себя, вываливая тонну грязи на эту систему. Но, конечно, бывают и ошибки, поскольку очень важное значение имеет человеческий фактор. Однако есть примеры, когда родители через суд получали своих детей обратно", – рассказал в беседе с сайтом Кавказ.Реалии Эльдин.
"Все зависит от семьи"
Среди названных уполномоченный по правам ребенка в Чечне Хирахматовым "опасных" стран была и Швейцария, где проживает правозащитница Зайнап Гашаева. Она опровергла высказывание чеченского омбудсмена об изъятии детей у мусульман только из-за их отношения к ЛГБТ. По словам Гашаевой, для этого должны быть очень веские причины, закон о защите детей запрещает физическое и духовное насилие в этой стране.
"Естественно, в Швейцарии, совсем по-другому устроена система органов опекунского совета или органов по надзору за детьми. Отобрать детей могут только в том случае, если родители не выполняют свои обязанности, за их халатное, грубое отношение к детям. Это касается всех, независимо от веры или национальности, а делать акцент только на мусульманах — это ложь. Мусульмане получают такие же права, как и все. То, что детей отбирают потому, что родители не поддерживают ЛГБТ, – это уже полный абсурд", – возмутилась правозащитница.
Процесс воспитания детей-подростков – задача всегда трудная, и многое тут зависит от семьи, отметила она.
"Окружение, среда, безусловно влияет, но в семьях, где соблюдаются традиции, обычаи, им никто не мешает воспитывать детей. Наши дети ходят в мечеть, делают намаз, соблюдают пост и традиции… Все зависит от семьи", – подытожила Зайнап Гашаева.
Служба социальной защиты должна защищать детей и матерей, которые подвергаются насилию или жестокому обращению, заявила корреспонденту Кавказ.Реалии проживающая в Бельгии уже 14 лет чеченская правозащитница Фатима Газиева. По ее словам, за все это время она сталкивалась лишь с двумя-тремя случаями изъятия детей из мусульманских семей, где родители не справлялись со своими обязанностями.
"При чем тут ЛГБТ? Это ложь! Как можно, сидя в Чечне, давать оценку государствам, которые приютили тысячи чеченцев? Хирахматова я когда-то знала с лучшей стороны, мне очень жаль, что сегодня он занимает пост и может без оснований заявлять, что у родителей "без причины" изымают детей. На это много причин: семья неблагополучная, отец избивает мать или родители бьют ребенка, семейные разборки, свидетелями которых становятся соседи, которые и обращаются в полицию. Но за это ведь несут ответственность и в России, и в Чечне", – говорит правозащитница.
Личное дело каждого
В 2017 году в австрийском городе Грац органы опеки отобрали семерых детей у чеченской семьи. Как рассказали "Радио Маршо" знакомые матери, отец семейства завел новую семью. Чтобы прокормиться, мать устроилась на работу и была вынуждена оставлять детей одних дома.
Годом ранее, когда чеченская семья Эскаевых ехала на поезде из Ниццы в Париж, полиция забрала у них детей. Поводом задержания стало отсутствие документов о статусе беженцев, а позднее, в ходе судебного разбирательства, полиция предъявила новые обвинения, мол, у семьи нет материальных возможностей содержать детей и даже нет дома. Однако проблему с местом жительства решила чеченская диаспора, оплатив квартиру, и родителям удалось вернуть детей в семью.
Разговоры чеченских властей о "страшной" европейской ювенальной системе не соответствуют действительности, считает почетный консул Ичкерии во Франции, чеченский общественный деятель Шамиль Албаков.
"Я проживаю в Страсбурге, в одном из самых населенных чеченцами городов Франции. Здесь, чтобы забрать ребенка, проводится целая процедура. Человек может защититься, у него есть права, он может нанять адвоката, доказать, что в состоянии обеспечивать семью. Внезапно детей не забирают, только если ситуация действительно страшная – если детей избивают или морят голодом", – говорит Албаков.
Он отметил, что у мусульман, живущих в Европе, нет проблем с их отношением к представителям ЛГБТ, поддерживать или нет – это личное дело каждого человека, подчеркнул он.
Как правило, родители, у которых забирают детей из семьи, чаще всего заявляют, что это необоснованно, они рассматривают себя как жертв дискриминации по религиозному и национальному признаку. Руководитель правозащитной организации Comité Tchétchénie Паскаль Шодо категорически не согласна с этим утверждением, в беседе с корреспондентом Кавказ.Реалии она также опровергла слова чеченского детского омбудсмена, заявившего, что детей из мусульманских семей изымают по причине того, что родители выступают против ЛГБТ.
"Мне кажется, нельзя сказать, что именно у мусульман детей изымают. Нет, это неправда. Изъятие происходит по фактам жестокого обращения родителей с детьми: избиение, какое-то давление на ребенка… Из-за того, что родители не поддерживают ЛГБТ, детей не будут изымать, это тоже неправда. Я говорю о ситуации в Франции, не знаю, какие причины в других странах", – отметила правозащитница.
"Без причины за детьми никто не приходит"
Требования к родителям в части воспитания детей в Германии одинаковы и для немцев, и для иностранцев, отметили в Совете старейшин чеченской диаспоры в Германии. По словам представителя Совета, вопрос об изъятии ребенка может возникнуть у органов опеки только из-за насилия над ним в семье или отсутствия должной заботы. Утверждения чеченских властей об опасностях для родителей-мусульман за рубежом не имеют ничего общего с реальностью, сказал собеседник редакции.
"В изъятии детей нет предвзятости властей, у немцев тоже могут забрать их. Как это происходит? Когда появляются подозрения, органы опеки наблюдают за семьей месяцами, и только тогда они могут принять решение. Безответственность родителей по отношению к детям может стать причиной изъятия, но без причины за детьми никто не приходит", – сказал представитель Совета.
Однако собеседник согласен с утверждением чеченского омбудсмена о том, что детей воспитывать в европейских странах нелегко.
"Наши дети впитывают информацию не только дома от родителей, но и в школе от учителей, на улице от сверстников, из интернета. Работающим родителям сложно уделять им больше внимания и заботы. Знания родного языка у подрастающего поколения слабые, авторитет улицы превышает авторитет родителей. Поэтому здесь чеченцам трудно воспитывать детей", – заключил он.
Между тем сайт Кавказ.Реалии регулярно рассказывает истории чеченских женщин, проживающих в самой Чечне и борющихся за право быть со своими детьми. Многие инциденты вылились в затяжные судебные разбирательства. Это случаи, когда при разводе изымают детей у матерей, а затем лишают их всякой возможности видеться с ними. Ни духовенство, ни судебные органы, ни правозащитник по правам детей при рассмотрении конфликта не принимают сторону матери, несмотря на то что по исламу дети до 7 лет должны воспитываться матерью.
В ноябре 2021 года ЕСПЧ признал дискриминацию по половому признаку в делах об опеке над детьми на Северном Кавказе. У чеченских женщин много прав при разводе, но в Чечне права женщин игнорируются, отметили юристы по семейным делам и правозащитники в беседе с сайтом Кавказ.Реалии.
Тем временем еще в 2019 году Министерство внутренних дел России предложило внести поправки в Семейный кодекс, которые позволят полиции временно изъять ребёнка из семьи, если ему угрожает опасность.
Согласно приведенной МВД статистике, за четыре года в России на 92 процента выросло количество преступлений, которые родители совершают в отношении детей, в том числе убийств и случаев истязания.
Эксперты Совета по правам человека считают, что изъятие ребенка из семьи должно быть крайней мерой, только если угроза исходит от родителя и неустранима. Они также предлагают изолировать не детей, а взрослых, которые представляют для них угрозу. В тех случаях, когда ребенка все же изъяли из семьи, СПЧ предлагает передавать его не в детский дом, а к другим родственникам либо во временную приемную семью.